11月20日，一个普通的周末，一个小孩子缠着说想吃红烧肉。 张淑宝买了食材回家做饭，在朋友圈聊起了和孩子的温馨交流。

前段时间、张淑宝为了“11年考12个证书，其中3个本科证书”火了。 关于他的事迹，很多人发表了自己的看法，有人认为他学会了积极向上，活到老。 人们怀疑他是否陷入了“考证怪圈”。 另外，“有用吗？ 有用吗？ 有用吗？ ”连续使用了三个问句。

张淑宝考试证书。 图源半岛都市报

张淑宝感受到了网络对他的评价，一开始觉得难过，觉得受到了伤害，后来又获释了。 他觉得自己是个普通人。 有普通的工作，有温暖平凡的家庭。 和很多村人一样，他在家乡山东新泰市刘杜镇的村子里修房子，在工作的青岛租房子住，过了新年才回去。

但是，他也有不普通的地方。 他喜欢诗，喜欢写作，能写文言文，曾在报社发表过文章。 与人交谈时，他愿意把自己的经验和经验分享得淋漓尽致，“从我身上看到优点，请发扬光大。 从我身上看到缺点，你要尽量避开我走过的弯路。 ”他想帮助别人的心，坦率诚实，接近“迟钝”，用2万多字的内容回答了网友的几十个问题。

与张淑宝对话。

【1】和二十几个高中生一起考试，考了第二名

九派新闻：你在工厂负责哪个部分？

张淑宝：我是负责生产的工人。

九派新闻：你在这个工厂工作多久了？

张淑宝：我是2004年来的。 今年18年了。 毕业后，修理过道路，做过车间的工人，修理过桥。 我的起点太低了，以前基本上是流浪的状态。 2004年，各种各样的事情相继发生，我觉得找一份能长期工作的工作是最重要的，所以来到了这家公司。 因为这家公司有工伤保险。 我上一份工作没有工伤保险，有个工人受伤了，得自己付钱治疗，也没有工钱。 我觉得这种状态对年轻人来说很糟糕。

张淑宝在工作。 图|回答者提供

那个时候，这家公司容易进吗？

张淑宝：很难进去。 那几年劳动力饱和，很难找到工作。 当时，我专心于找有保障的工作。 申请当地的公共职业安定所，一有工作他就会通知我。 那里的工作人员觉得我是个好人，很亲切地给我打了电话。 他说有这样的机会。 在青岛的工厂，符合你的要求，但人们要求高中以上学历。 我看你注册了初中学历，可能去不了，你可以去考试。 如果你通过考试，人可能会要求你。

我走了。 当时的竞争对手有20人以上吧。 我是当地的高中毕业生。 我和他们一起参加考试，考语文数学和基本常识，我个人觉得有关的高中知识并不多。 我得了第二名，录取。

(九派新闻)刚步入社会的时候，你说你只体验了社会的冷清，那一段(时间都经历了什么？

张淑宝：从现在开始说，也不是什么事。 现在这个社会对我们农民工很宽容。 但是，以前有白眼和不公正的对待。 现在回想起来，那些经历也成了我文学创作的源泉。

【2】学历要面子，能力要里子

九派新闻：当初想以什么理由考证？

张淑宝：我从16岁开始打工，但一直在读书。 读的内容也由浅入深，二十七、八岁的时候就已经开始读哲学系、王阳明的书、《大学》 《中庸》等难懂的书，但没有想过过去的考证。 之后，有一次，只有这样，以后就没有了。 那时我们公司发布了内部招聘，说大学以上学历的人可以申报为安全方面的主管。 被问到为什么不去，你说你每天都聊天，什么都知道。 说我是中学生，没有资格。

这件事给了我很大的感动。 我觉得只有能力，没有学历也不行。 学历就像面子，能力是里子，有时需要靠这个面子包起来，才有资格让别人看到你的里子。 那时我已经29岁了，但我觉得应该有学历。

九派新闻：你那时向哪个学校报告了？ 什么样的专家？

张淑宝：山东师范大学中文系专科。 自学考试是非全日制以外最难的。 我想我是奔学历去了，我也想实际学习，报了最难的。 我那时每天上班前后都出去学习三个小时左右。 中文文学，最薄一本本都有四五百页。 自学考试没有限制毕业，但是时间，有些人可能需要几年，甚至十年，但我读了一年半之后考了所有的科目。 拿毕业证书的时候，老师说我是即墨区最早拿到证书的，可以开辅导班交流合格的经验了。

九派新闻：拿到证的时候是什么心情？

张淑宝：那时我很兴奋。 我的对象是从老家来的。 我告诉她我有大学毕业证书。 她不相信。 我性格内向，所以在事情没有完成之前不会到处说话。 所以我悄悄地考了大学毕业证书。 我给对方看的时候，她看了，哎呀，确实是真的。 很辛苦。 我们做了一张大桌子庆祝好吃。

张淑宝。 图|回答者提供

九派新闻：之后为什么考其他证书？

张淑宝：我想提高自己的知识和能力，摆脱这种每天做体力劳动的状态。 人往高处走，水往低处流。 我想挑战难度更高的东西。本科不仅英语增加了，理论知识也变强了。 平时就喜欢写东西，觉得有理论的支持，还能进一步提高自己，就拿了本科的证。 后来，我想认识其他专业，考了广告学和新闻学证书。

人有小小的野心。 对我来说，文学和新闻，一个是现实主义，一个是浪漫主义，广告是我谋生的手段。 在那之后，我拿到了两本教师执照。 教师执照要求说普通话，所以我又拿到了普通话证书。

九派新闻：这些证书通过考试了吗？

张淑宝：好啊。 因为很喜欢，所以准备充分。 教师资金全部通过了考试。 普通话的话，我跟着新闻联播，跟着康辉学，模仿别人说话的语气。

(九派新闻)考了这么多证书，有印象吗？

张淑宝：给我印象最深的是中文文学的《本科证书》，答辩快结束的时候，我把草稿拿走，手写，大约一万字。 我的导师指导的其他人都没有草稿，我的导师惊讶地说，看到这位同学，虽然年龄不小，但还是以认真的态度对待论文。 她对我评价很高，论文给了我90分。 她还说，想想考研研究生。 我说我35岁了，研究生对我来说可能有点吃力。 导师说你不要考虑年龄，很多研究生都是30多岁到40岁。考研我心里有一个印象。 她给我下了一封信，让我回来学习这方面的知识。

九派新闻：考证的费用大吗？

张淑宝：考试的费用不多。 书费和考试费一年需要一千美元以上。 就是用能量，但我平衡得很好，周末也和孩子一起，和对方一起去超市。 我以前看到和上司一样对待家人的话，非常感动。 我从来没有把工作中的负面情绪带回家。 我结婚16年没吵过架了。 我想如果能办好家庭，让他们幸福，整个家就会幸福。

【3】看书的时候，请不要只对打麻将的勤务员嘲笑自己

九派新闻：你是怎么下定决心专心学习的？

张淑宝：因为感兴趣，兴趣是最好的老师。 一开始，他叫我去喝一杯，但我说不去了。 读书，两天后必须参加考试。 他说，你要考什么，你都这么大年纪了，别考了，喝酒去吧。 说不能去，朋友就有点不高兴，说受了这个有什么用，你不是还在这里打工吗？ 现在没有这些现象。 因为他们知道我是个顽固的人。

以前住宿舍的时候，压力更大。 他们在房间里打麻将和扑克牌，我自己在床上看书。 我们住在家里，看书是我的自由，打麻将是他们的自由，我一定不是说人打麻将会影响我的学习。 我不会干涉他们的。 只是读书的时候他们不笑我就行了，我要求很低。

九派新闻：你觉得考这么多证书，会消耗很多业余爱好者时间和精力吗？

张淑宝：没有那个。 我有很多爱好。 我既喜欢唱歌也喜欢演讲，参加过《我是演说家》的海选。 海选结束后，又过了初战。 在那之后，因为很忙，所以没有继续参加比赛。 鲁迅说：“时间是海绵里的水，挤一挤就有了。” 我有改变自己的动力，所以我努力挤出时间。

九派新闻：拿到这么多证书后，生活变了吗？

张淑宝：网上很多人直截了当地问我有用还是没用，这也不是一两件事来衡量的，更不是用钱来衡量的。 考这么多证书，当然对我有帮助。 从文学创作的角度来说，我的理论知识丰富了，有助于写出更好的作品。 就我个人而言，一个是我的写作能力。 到了提高。 另外，在参加自学考试之前，我很内向，几乎没有和陌生人交流。 也有社会恐惧。 考试锻炼了我的社交能力，锻炼了我的语言表达能力，我全员都有了自信。

九派新闻：考证对你个人的想法有什么影响吗？

张淑宝：我觉得书读得越多，你的身体属性就越来越丰满。 我以前以为是农民。 我能把工作做好，赚钱，养活妻子和孩子，是一件很好的事情。 多读书，我觉得人一辈子不能只为自己而活。 你要为社会做点贡献。 当然打工也有贡献，但我想帮助很多人实现自己的梦想。

【4】想重新定义农民工：靠自己的力量吃饭不是人能比的

九派新闻：你说想重新定义农民工，怎么重新定义？

张淑宝：农民工在社会群体中存在刻板印象。 农民工大多穿着破旧邋遢的工作服，干着脏活，文化素质不高，被认为对生活的要求也不高。 但是，我认为社会应该平等看待农民工这个群体。 民工靠打工吃饭，靠自己的力量吃饭。 他并不比别人差一倍。 没有必要可怜他或特别照顾他。 你不需要俯视或仰视。 看不起他就好了。 山东有一些农民工，唱歌、发明，充满活力和朝气。

九派新闻：当初是怎么和媒体联系起来的？

张淑宝：很偶然吧。 2017年报告了中国海洋大学中文文学专业的研究生。 我晕车，青岛路高低起伏，坐公交车就像坐船一样。 去考试的那天早上6点出发，晚上回来，马上上夜班。 怎么也扛不起来。 在胃里翻江倒海，胆汁流出来了。 人生为什么这么艰苦，我心想，到底为什么这么辛苦？

当时，正好看到半岛都市报80多岁还坚持写日记的爷爷，很有能量。 我有感而发后给他们发了信息，说了我的事。 我说了我多年来打工，不断努力改变自己的生活状态。 写的内容其实有点怨恨。 你可能觉得我真的不一样，有记者来加我了。 后来，我获得了山东大学的学士学位，他们把我写了一次。

九派新闻：你以为会引起这么多人的关注吗？

张淑宝：其实一开始我不想接受采访，所以我想默默地做自己的事。 后来，他们劝我写你的话，对这个阶段的人有帮助，可能对他们有参考价值。 我觉得这样就可以了。 我希望我的经验对更多的人有帮助。

九派新闻：大家的关注对你的生活有什么影响吗？

张淑宝：有不好的影响。 网上有人赞同我，也有人讽刺我。 说你考了这么多证书也没用，还不是拧螺丝。 我觉得受到了一些伤害，几天没睡好。 现在正在看。 但我想说每个人都可以质疑我，发表自己的建议和见解，但不应该嘲笑我。 因为，每个人都符合法理和道德的梦想，值得被尊重。

一个人，不应该只为自己而活。 以前，我为了生存而努力工作赚钱，是为了我的家人。 现在我有余力。 我想为人们做点什么。 所以，我想和大家分享我的经验和教训。 因为经验和教训会给人们以启发。

我不断地读书学习。 这是时代赋予我的自由和权利。 我不断地，提高塑造自己和自己，是我对社会应尽的责任。

九派新闻记者温艳

【来源：九派新闻】

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