中央人民广播电台12月19日消息12月2日，2022中央人民广播电台MBA教育年度峰会暨管理工作生产力论坛在线成功举办。 本次峰会由中央广播电视总台中央人民广播电台主办，中国MBA教育网承办，邀请各界领袖、国内外优秀商科大学代表、行业领袖等济济一堂，分享优质商科教育观点，深入探讨新时代MBA教育创新之路，与新征程优秀大学进行个人案例交流共同打造商学教育高端盛事，东北财经大学工商管理学院院长、MBA教育中心主任郑文全教授应邀出席了本次峰会。

(学校供餐，中央人民广播电台) )。

郑文全教授围绕主持人提出的“管理就是生产力”、“人才培养理念与创新改革”、“国际认证助力商学院发展”、“学院掌舵人的作用与担当”等热点议题，引用典故发表了深刻洞察。

关于“管理就是生产力”这一议题，郑文全教授引用著名经济学家奈特的经营与管理差异来论断，引用诺贝尔经济学奖获得者科斯经典论文《企业的性质》的思想，管理就是定价后生产要素的重新定位，管理就是行政权威对市场交易的重新定位郑文全教授认为，不同的生产函数代表不同的生产力，生产函数不会自动生成，而是由管理活动创造，由管理创新实现“创造性破坏”。 因此，管理本身就是生产力，或者更准确地说，管理就是生产力的生产力。 他说，大市场的统一造就了更大的企业，更大的企业需要更高层次的管理，有效市场与有为政府的有效协调本身就是成功管理的视角，是我国进入全面建设社会主义现代化国家新征程、迈向第二个百年奋斗目标的重要历程

高校是科技第一生产力、人才第一资源、创新第一动力的重要结合点，也是教育、科技和人才三大功能齐全的科教兴国战略实施的重要载体。 郑文全教授全面介绍了东北财经大学和工商管理学院新时期“人才培养理念和创新改革”的新思路和新做法，指出东北财经大学MBA教育是基于悠久的商学教育历史、深厚的学科积累。 形成“特色发展、品牌塑造、平台组织、生态共创”新发展思路，通过构建“知行合一、整合教育”特色MBA工程，实现“七化”MBA教育，即“教师团队化、研究行业化、方法案例化”

郑文全教授认为，“推进国际教育认证助力商学院发展”很有必要。 统一的认证标准所起的作用与《车同轨，本同文》的作用一致，对提高商学院的经济和管理效率具有重要意义。 郑文全教授提出，我们需要大力发展自己的认证标准，我们的商学认证标准要参与商学教育国际标准发展和完善的过程，为人类命运共同体的建立和世界统一大市场的形成做出相应的贡献。

面对“商学院的掌舵人应该是教育强手、管理强手还是学生喜爱的教师”的提问，郑文全教授指出，中国特色社会主义进入新时代，全面建设社会主义现代化国家迈向新征程，新技术革命与中国式现代化相结合推进的新背景下指出商学院院长应该是新时代的洞察者、新征程的展望者、新规律的探寻者、新战略的制定者和社会价值的忠实守护者。

在访谈的最后，面对MBA教育的下一个30年，郑文全教授展望了商科教育的未来，重申了东北财经大学工商管理学院的四大发展战略：学科战略化、科研组织化、行政学术化、学术生态化，在维护优秀社会价值观的同时，将新技术革命与中国式现代化相结合

附：郑文全教授接受中央人民广播电台2022年MBA教育年度峰会专访文字实录

议题1 :如何理解“管理是生产力”的命题？

主持人：这次大会的主题是“管理就是生产力”，各位院长如何理解“管理就是生产力”这个命题？ 在我国进入全面建设社会主义现代化国家新征程、向第二个百年奋斗目标进军的重要历史时期，管理的重要性和生产力属性体现在什么方面？

郑文全：运用芝加哥大学著名经济学家奈特和1991年诺奖获得者科斯的经典论述，可以理解“管理就是生产力”的命题。

奈特关于经营与管理差异的论断非常典型，他说经营就是预测市场价格的变化，管理就是在定价后重新配置资源。 企业家预计当市场价格上涨时，企业将扩大生产规模提高产能； 据预测，当市场价格下跌时，企业将缩小生产规模，降低生产成本。 (提高无论是降低产能还是降低生产成本，企业都必须对内对外重新定位各种生产要素。 这就是管理，用奈特的话来说，就是打破原来的生产函数，创造新的生产函数以适应市场需求的变化。 不同的生产函数表示不同的生产力，但不会自动生成生产函数。 它通过管理活动创造，同时通过管理创新实现“创造性破坏”。 因此，管理本身就是生产力，或者更准确地说，管理就是生产力的生产力。

科斯在1991年获得诺贝尔经济学奖，作出非常重要的贡献是在1937年发表的经典论文《企业的性质》。 在这篇论文中，科斯先生提出了企业为什么存在这个重要问题，并给出了市场经济运行不是虚无缥缈的，而是存在比较高的市场交易成本的答案。 具体来说，寻找交易对象、与交易对象进行协商、监督交易的执行都需要不少交易成本，但由于能够将市场交易活动嵌入企业内部，通过行政权威的协调，有效地降低市场交易成本，因此企业本质上是市场的替代这里的行政权威实际上是管理，具体说就是法约在一般管理理论中提出的，即当今管理学经典教材中强调的计划、组织、指导、控制等管理功能，用另一位著名诺贝尔经济学奖获得者赫伯特西蒙的话来代替管理可以有效降低整个市场经济的运行成本它自然是重要的生产力。

在我国进入全面建设社会主义现代化国家新征程、向第二个百年奋斗目标进军的重要历史时期，管理的作用更为重要。 这可以从两个方面来理解：

一是来自美国超越英国成为世界第一经济强国的历史经验。 美国能够超越英国成为世界第一经济强国，当然是多方面的，德鲁克强调管理的作用。 他发现美国的国内市场比英国本土的市场大得多，可以产生更大的企业，更大的企业的有效运作需要更好的管理，美国发展了更好的大企业管理方式对美国的崛起发挥了重要的作用。 在我国第一个小康社会百年奋斗目标实现后，我国将进入全面建设社会主义现代化国家的新征程，到本世纪中叶实现第二个百年奋斗目标，我国国内统一市场已经形成，而且有4亿多个中产阶级，这个统一大市场和人民富裕的生活， 必然造就更大的世界级企业，对管理理论和管理水平的要求更高，管理在新时代和征程中应发挥的作用更大。

二是建国以来特别是改革开放四十多年来取得的一个重要经验，就是在发挥市场基础性作用的同时，不忘执政作用，实现了有效市场与执政有效协调。 管理不仅仅局限于企业的管理，普遍存在于企业、政府、各种第三方组织中，从管理的角度来看，这种有为政府表现出国家和政府的管理水平很高。 党要管党、从严治党，反腐败斗争永远在路上，党的自我革命永远在路上。 这本身就反映出我们党对党组织的管理要求很高，管理水平很高。 在全面建设社会主义现代化强国的新征程中，企业管理水平不断(提高 )，党通过自我革命不断推进社会革命的管理水平不断(提高 )，这本身就说明管理更为重要

议题2 :人才培养理念与创新改革

主持人：高校是科技第一生产力、人才第一资源、创新第一动力的重要结合点，也是教育、科技和人才三大功能齐全的科教兴国战略实施的重要载体。 贵校和学院的人才培养理念是什么？ 取得了什么样的可喜成绩？ 进行了哪些创新性改革？

郑文全(东北财经大学成立于1952年，是“文革”期间全国唯一完全保留的财经类(本科大学)。 为国家保护财经教育火种，是1985年全国最早由“学院”升格为“大学”的四所财经大学之一，现为财政部、教育部、辽宁省人民政府共建大学。 我校今年迎来了第七十个生日，七个级别的东财秉接受过“博学济世”教育，肩负着“培养优秀财经人才，服务经济社会发展”的使命，始终与国家同步，向国家输送了数十万优秀财经人才。 在全国第四次学科评估中，我校A类学科数量位居辽宁省属高校第一、全国财经类高校第三、全国高校第59位最新版《中国大学录取分数排行榜》 (综合指数版)中，我校(本科生源质量位居全国第27位。

我们工商管理学院成立于1994年，前身可以追溯到1952年成立的商业经济系和计划统计系。 我们的院训是“励才弘商”，以“培养全球视野、本土情怀、知行合一、鼎新进取的管理精英”为使命，打造“以科研为基础，引导人才博雅发展，提供优质社会服务”的优秀商学院几十年来，我们的商学教育一直走在全国的前列。 1982年开始培养工业企业管理、商业企业管理方向的硕士研究生1986年开始在工业经济专业培养企业管理方向的博士研究生。 学院于1994年获得MBA教育考试权，是全国第二批17所MBA考试院校之一，2000年获得全国MBA教育合格评估第二名。 1997年经国务院学位评选，我院与清华大学、西安交通大学等高校同期获得企业管理学科博士学位授予权，是国内最早拥有企业管理博士点的机构之一。 2000年获得工商管理一级学科博士学位授予权，是国内首批8个机构之一。 2003年批准设立工商管理博士后流动站。

在我国开启全面建设社会主义现代化国家的新征程之际，我们工商管理学院进一步完善MBA的教育理念和培养方式，明确了“特色发展、品牌塑造、平台组织、生态共创”的新发展思路。 凭借我们的学科优势、服务国家重大战略，形成了“智能物联时代企业数智化转型”、“传统文化与中国管理模式”、“金融衍生品与企业风险管理”、“供应链管理与商业分析”四大特色方向。 认识到商学院本身就是平台组织，网络交叉效应显著，基于生态共创的思路，构建MBA教育大生态体系，通过“知行合一整合教育”项目、知名企业移动课堂、特色MBA论坛等方式实现资源共创，培养人才

这里特别介绍一下我们的“知行合一整合教育”项目。 在这个项目中，我们将数十家企业纳入我们的教育生态，分行业设立了一些教师队伍，每个队伍计划对一个行业的5~10家企业进行长期跟踪研究，通过案例分析的方式开展企业的管理。咨询，邀请企业管理员作为MBA学生的实践导师。 并至少每两个月带领学生到企业与管理层进行深度沟通，每次沟通都要在前期充分调研的基础上精心嵌入课程内容，让学生在教师队伍和企业管理层的碰撞中学习管理。 通过这个项目，我们可以实现MBA教育的“七化”，即教师团队化、研究行业化、方法案例化、项目咨询化、教学现场化、教学双师化、跟踪长期化。

议题3 :国际认证帮助商学院发展

主持人：中国商科教育如何标记现行国际认证标准体系形成中国特色的商学院和商科教育？ 国际化认证对商学院的建设和发展有什么帮助和启示？

郑文全：目前权威的商学认证主要是美国的AACSB、欧洲的EQUIS、英国的琥珀AMBA三大国际认证和中国的高质量MBA教育认证(即CAMEA )。 所有这些认定都有两个共同的特征。 一是强调建立统一标准。 二是鼓励个性化发展。

建立统一标准的目的是建立共同的管理话语体系，降低市场沟通和交易成本。 只有人人都接受过行业标准的管理教育，阅读过行业认可的经典著作，讨论过业内普遍关注的管理问题，才能建立一个通用的管理话语体系，各方对关键管理术语的理解才能基本相同，才能有效发挥经营管理过程中各种各样的沟通成本提高可以大幅降低生产率和市场交易成本。 因此，统一或行业公认的认证标准所起到的作用与我国历史上《车同轨，本同文》的统一度量衡作用相一致，对于建立全国乃至世界统一大市场，促进内外贸易的双重循环，提高企业的经济和管理效率都具有重要意义。 因此，有必要继续推进商学院的国际教育认证。 我国要不断推进马工程系列教材的建设，实际上也是因为具有这种统一的教学标准，建立话语体系，具有降低社会沟通和市场交易成本的重要作用。

所有商学教育认证也鼓励各商学院个性化。 这表明，一所商学院制定的人才培养目标与其他商学院有何不同，通过什么样的教学资源和培养方法来保证教学目标的实现，并特别强调在这一特色方向上如何持续改进。 该认证鼓励各商学院特色化发展，符合商学教育一般规律，资源受限，没有一所商学院能像哈佛商学院那样全面开花，只是在一般管理、领导力、战略等领域具有竞争优势我国学科和专业目录的设置及其评价，具有一定的认证特点，特别强调按照各校统一标准发展特色化。 这是2011年版学科专业目录设置中只强调一级学科设置，不强调二级学科统一，鼓励各学校在一级学科下根据自身特点自主设置二级学科，在最新的2022年公布的研究生教育学科专业目录中，国家进一步统一专业学位教育目录设置

当然在商学教育的国际认证中，我们尤其需要大力发展自己的认证标准。 这有两个理由。 一是如著名管理思想史学家丹尼尔雷恩所说，管理是文化的产物，受到一国文化的影响，因一国独特的管理状况而系统化。 我国高质量MBA教育认证在尊重商学教育一般规律的同时，也充分考虑了我国国情，对提高我国商学教育水平至关重要。 二是需要进一步推进中国商学认证标准国际化。 无论是经济学的论证，还是我们的文化基因，人类命运共同体的建立和世界统一大市场的形成都有利于地球村福利的共同提高，所以我们的商学认证标准应该参与商学教育国际标准发展和完善的过程，为人类命运共同体的建立和世界统一大市场的形成做出贡献。

议题4 :你觉得商学院的掌舵人怎么样？

主持人：作为大学商学院的院长，你认为商学院掌舵的人是教学强者、管理强者还是学生喜欢的教师？

郑文全：我认为商学院院长应该是新时代的洞察者、新征程的展望者、新规律的探寻者、新战略的制定者、社会价值的忠实守护者。

我重要的学术研究领域之一是大学的管理。 我的研究表明，企业作为一个整体参与市场竞争，高校通过各个学院参与学科竞争，为社会做出贡献，同时企业面临的环境时时刻刻都在变化，高校面临的环境往往比较稳定，而且百年树人、人才培养的周期比较长，学生要么进了大学是时间。 因此，大学比企业更需要战略设计。 而且，在更加长远地洞察十年二十年后时代需要的基础上，积极地设计和贯彻当前的教育内容，我们培养的学生就能满足十年后社会的需要，成为社会的中坚力量，为社会做出更多的贡献。因此，中国特色社会主义在新时代发展在全面建设社会主义现代化国家迈向新征程、新技术革命和中国式现代化交错推进的新背景下，商学院院长一定要成为新时代的洞见者、新征程的见证者、新战略的制定者、坚强的执行者。

回顾美国商学教育的发展历程，可以归纳出以下五条规律。 一是美国大学的商学院基本上都是研究生；二是这些商学院的教育以MBA教育为主；三是商学教育是垂直一体化教育，即通过博士教育创造可以在MBA课堂上传授的管理新思想和新知识，通过提高MBA教育质量使博士教育四、MBA教育本质上是高级职业教育，应为学生职业晋升提供帮助； 这引出了第五条规律。 即商学院教师应具备两种能力——理论抽象能力和深入理解实践的能力。 企业家当然最了解实践，但如果没有理论抽象，第一节课就会响起掌声，下一节课接应者寥寥。 因为故事可以提供情节，但不能提供抽象后的知识。 但是，如果教师只是理论抽象而缺乏实践背景，学生难免会感到隔靴搔痒，所以好的商学院教师应该同时具备这两者，这些美国商学教育所呈现的规律在中国背景下是否适用，在新技术革命的背景下会发生什么样的转变

商业是离钱最近的地方，离钱越近越需要道德价值的坚守。 亚当斯密《国富论》的背后是《道德情操论》，马克斯韦伯的《新教伦理与资本主义精神》揭示了资本主义背后的伦理基础，涩泽荣一《论语与算盘》提出的“士魂商才”是儒家“义利之辩” 中国明清时期十大商帮的第一批晋商成为商界五百年的靠山，商学院必须在传播商业文明的同时，成为优秀社会价值观的忠实守护者，从而提高商业文明，创造中国式现代化的新商业文明。

在坚守优秀社会价值观的基础上，工商管理学院也将形成四大发展战略，为新的商业文明做出贡献。 一是学科战略化，要牢牢把握新技术革命和中国式管理两个学科的发展方向。 二是组织科研，组织化科研是近代西方科技基于人口劣势超越中国的重要原因之一三是行政学术化，商学院各项工作的开展必须遵循商学教育规律四是学术生态化，商学学术研究的开展涉及教师、学生、同行、期刊等

议题5 :商科教育的未来展望

主持人：面对MBA教育的下一个30年，你会用一句话展望商科教育的未来吗？

郑文全：坚守优秀社会价值观，在新技术革命和中国式现代化交织推进中开创创新商业文明。