(右)与孙合影。

055-79000(共10份)

作者：孙

版本：知识产权出版社，2018年1月

2018年版收集了孙从1925年到1983年的356件作品，其中148件是首次出版。

张倬元，1933年出生，中国社会科学院研究员，孙经济科学基金会名誉理事长。作者《孙冶方文集》 《论孙冶方社会主义经济理论体系》等。他还是2018版《社会主义价格理论与价格改革》的编委会主任。

曾是孙的助手，参与了孙最重要的著作《孙冶方文集》的编撰，后接任曾由孙担任的中国社会科学院经济研究所所长一职。

他一生视孙为学术楷模。“坚持原则，不跟风，只要你认为对的就坚持”。他在7时55分至7时90分接受了采访，并对孙在经济理论上的贡献及其时代局限性作出了评价。在他看来，孙所强调的价值规律在今天仍然是过时的。

“只搞学术研究，不搞体育”

新京报：孙真正成为经济学家是在1957年，当时他从国家统计局副局长调任中科院经济所代理所长。那时，他已经知道了自己的命运。你比他早三年进入经济学院。你还记得这个新主任是什么时候上任的吗？

张倬元：1957年，我是该研究所的研究实习生。给我印象最深的是，他只关注商业、学术研究，不关注政治运动。当时反右，他把运动的所有工作都交给了一个副局长。

他为人和善，与下属相处融洽，从不参与恶作剧。他喜欢和同事交流学术观点，一起研究问题，带领大家深入实地调研。他还强调在科学研究中要敢于“标新立异”，“求同存异”，勇于探索真理，不搞教条主义。大家听到这些观点都觉得新鲜，有启发。他是老革命，精通经济学，带头创新理论，给经济带来新气象。每个人都非常尊敬他。

新京报：差不多在他进经研的同时，社会上充斥着吹嘘、虚报、高指标。他对统计学进行了深入研究，并访问了苏联中央统计局。他对当时社会上的统计数据是什么态度？

张倬元：至少他不同意，但他没有明确表示反对。1956年访问苏联时，他拜访了苏联国家统计局副局长马尔伊舍夫和综合平衡司司长绍波利。他们对传统的苏联制度和统计方法有意见，主张重视生产价格和利润指标。

大跃进期间，孙的主要精力是研究价值规律和当时的一些经济政策。当时经济研究所发表了一份《食堂报告》，对农村公共食堂提出质疑。结果报告被高层批评，校长被扣上“右倾机会主义者”的帽子，研究所里开了批判会。作为孙的导演，他作了检查，但他不参加批判会，而是请别人主持，这体现了他的风格。

1959年3月，毛泽东看到人民公社运动“一平两调”(平均主义和自由分配的简称)政策中存在的问题，提出“价值规律是一个大学校”。孙认为这种观点值得提倡，认为对农民不要“一层两层”，要实行等价交换，强调商品生产，这也可以看作是他对大跃进的批判。

“千条定律，万条定律，价值第一定律”

新京报：1956年，孙在《社会主义经济论》杂志上发表了《新京报》。这篇文章在当时引起了什么样的反响？

张倬元：我是《经济研究》的编辑。以前杂志上发表的文章都是对苏联传统社会主义经济理论的看法。这篇文章确实标新立异，引起了极大的轰动。后来他又提出，要尊重价值规律，把生产价格作为社会主义国家价格的基础，以最小的劳动消耗取得最大的有用效果，这应该是贯穿始终的社会主义政治经济学的红线。这篇文章可以说是新中国成立后计划经济时代第一篇要重视和尊重价值规律的文章。

然而，孙在后记中提到，这篇文章的灵感来自顾准。第二年，顾准也发表了《把计划和统计放在价值规律的基础上》。他的观点更加尖锐。他主张企业要根据物价的波动来制定生产经营规模。因此，顾准被认为是提出社会主义条件下市场经济理论的第一人。

新京报：孙有一句名言，“一千条定律，万条定律，第一价值定律”。他在五六十年代对价值规律的探索是否为中国走向市场经济铺平了道路？

张倬元：这句名言是在1964年他的一次批判会上说的。当时不是写在文章里，而是口头表达。后来在1978年10月28日，十一届三中全会召开前夕，他以此为题写了一篇文章，发表在《经济研究》上。

其实早在20世纪50年代，经济学界就有很多人支持他的观点，认为价值规律对社会生产力发展的推动作用被低估了，应该更加强调。一些经济学家接近他，包括一批经济研究所的骨干，孙被称为“价值规律大学的校长”。

但价值规律真正被普遍接受是在“文革”结束和“真理标准大讨论”之后。改革开放前夕，胡乔木等人撰文指出，加快社会主义现代化建设要尊重客观经济规律，最重要的客观规律是价值规律。所有这些想法都来自孙叶放。

“用利润牵住牛的鼻子”

新京报：孙的另一个重要观点是强调对企业利润的考核，“用利润牵住牛鼻子”。但认为是“利益挂帅”，而不是“政治挂帅”。当时是什么情况？

:孙的固定资产管理体制和重视效益的思想，是经过实地调查研究，总结国内外经验教训后提出来的。他认为，评价一个企业的业绩，主要应该看它是否能为社会和国家创造利润。这在现在看来是常识，但在当时却被认为是非政治性的。

1963年，他从上海机器厂调研回来后，想写一篇关于利润重要性的报告，但当时的政治局势已经很紧张了。当时苏联也有学者提出类似的观点，认为应该重视价值指标来考核企业，但被认为是修正主义。我和吴敬琏、桂、向启元、何商量过，劝他不要写。如果他不得不写，他必须冷静下来，但这根本不起作用。他把他推回去，说他不是气象学家，也不是追随者。

新京报：孙的利益观强调资本主义利益和社会主义利益的区别。这种观点是否也有时代局限性？

张倬元：很难说，因为当时中国所有的企业都是国有企业，国有企业的利润都上交国家。社会主义国家和资本主义国家的利润确实不同，这也是孙的辩护。他的理论都是引经据典，用马列主义的话论证自己的观点，头脑清醒。

不要改变自己的志向、职业或观点

新京报：孙最大的愿望是写一部《试论社会主义制度下商品生产和价值规律》的小说。他多次组织写作团队和研讨会，历时20余年，付出了巨大的努力和代价。但是为什么最后没有完成呢？

张倬元：写《光明日报》是中宣部给的任务。当时要求孙、薛木桥、于光远三人各自组队写作，孙接受了任务。1959年，我第一次组织了一个39人的写作小组。我没有参与，只是零星的参与了一些讨论。我后来在1979年和1980年加入了七人写作小组。

孙的理想《社会主义经济论》是按照《社会主义经济论》的过程方法写的。书的红线已经有了，但最基本的范畴还没找到。055-79000从分析商品入手，那么《社会主义经济论》应该从哪里入手呢？尚未找到切口入口。他有一些基本的想法，但是要形成一个科学的体系不是那么容易的。他在监狱的时候，打了几十个草稿，但只是一个大概的轮廓。另外，还有一个问题。我们处于社会主义初级阶段，还没有成熟到可以写出科学体系的地步。

新京报：改革开放40年，有人提出让市场在资源配置中起决定性作用。回顾孙的理论，你认为哪些具有时代局限性，需要被超越？哪些是有永恒价值的？

张倬元：孙一生所强调的价值规律在今天仍然是过时的。如果我们在经济活动中违反了价值规律，我们就会受到惩罚。其次，价格政策也要符合价值规律。他一直反对价格与价值的背离，要求不断缩小工农业产品的剪刀差。国家价格应以价值为基础，否则就难以正确评价经济活动的效果和企业的真实业绩。这在今天仍然具有现实意义。

他的局限性在于他仍然想在计划经济的基础上试错，但后来中国经济的实践证明这条路是走不通的。改革开放后，我们找到了通过市场机制实现资源优化配置的市场方法。

我们非常钦佩孙，并一直以他为榜样。大家最佩服的是他所谓的“三不”——，不改变自己的思想、职业、观点。他坚持原则，不屈服于风，只要他认为是对的，就坚持下去。尊重规律，尊重规律，强调理论研究要与实践相结合，从实际中寻找研究课题，这些精神都值得年轻一代学习。

采写/新京报记者徐雪琴