21世纪经济报道记者卜羽勤上海报道共同富裕是全体人民的富裕，人民群众的物质生活和精神生活都很丰富。 中央财政经济委员会第十次会议强调，要为提高人民(提高 )教育水平、增强发展能力创造更普遍公平的条件，畅通向上流动路径，为更多人创造致富机会，形成人人参与的发展环境

就教育资源公平普惠问题，近日，21世纪经济报道记者在第四届中国国际进口博览会期间采访了北京大学国家发展研究院院长姚洋。

姚洋认为，当前教育领域存在激烈的焦虑竞争，这种从小到大的选拔体制不利于教育资源的公平，也不利于学生精神素养的平等提高。

因此，他建议推行十年一贯制的义务教育体系，中央政府、省级政府要“吸肥补瘦”，平衡不同城市之间的教育资源差距，以学生人数为标准投入相应的教育资源。

关于职业教育，他强调，不要太早，要等孩子们接受高中教育后再进行职业教育。 其中，政府要好好引导，企业、高校可以联合办学提高学生的教育质量。

图：北京大学国家发展研究院院长姚洋

建议推行10年一贯制义务教育《21世纪》。 共同富裕不仅包括物质上的富裕，还包括精神上的普惠公平。 你怎么看当前我国的教育资源分配格局？

姚洋：我们的教育有几个大问题。 第一，大家的焦虑竞争过于激烈，让孩子们走上同一个轨道，他们就只知道“考、学、考、学”，上了大学就是拼分数，念完大学就去找工作就是拼分数，精神二是我们的中小学教育是培养完整的人，还是为了选拔。 现在的这个体制是选拔体制，一个接一个地被选出。 这种激烈的体制在儿童的精神方面，实际上造成了非常大的损害。 中小学教育要培养完整的人，更根本的是让孩子学习什么样的人是好人，如何成为好人，如何提高精神素养，认识世界。

第三个问题是中小学包括大学教育，所有的资源分配都是优中有优的。 你很优秀，学校给你的资源很多； 你是坏的。 学校分配的资源很少。 从小到大往往导致严重的教育资源分配不均，并导致每个人的成长不均。 将近一半的孩子可能被放弃了，所以我认为他们的精神是沙漠。 每个孩子都有他的独特性，他应该能为社会做出贡献，自我可以成为非常独特的人。 放弃这些人显然是错误的。

《21世纪》 :最近，你多次表示：“国家应该增加对收入最低的50%家庭的教育资源投入。提高农村地区和城市中低收入家庭的教育水平”。 在你看来，合理的孩子教育平均应该是什么样的？

姚洋：我认为目前至少要完成高中教育。 现在有很多家庭负担不起从孩子到高中的教育费，所以我提出小学5年、初中5年的10年一贯制模式。 我认为每个孩子都应该保证接受10年的教育直到高中毕业，然后他再选择人生。

055-79000 :如果采用了10年一贯的教育方式，他们在选择时能有充分的自主权吗？

姚洋：这个十年的建议是强制性的，孩子要接受教育，国家要承担他们的学习成本。 如果想多学习，学生可以自己选择。

《21世纪》 :目前我们追求教育资源公平的难点是什么？

姚洋：我认为最大的难点是需要改变我们的思想观念。 教育者和整个社会都认为这个选拔是天经地义的。 我们现在浪费了很多学习，因此得名选拔。 我在大学里看到了这些学生，他太大方了，没有个性。 为什么呢？ 他从小就被选拔出来，被大众淘汰了。 所以应该从中小学开始降低这个竞争。

尊重勤奋，尊重努力，就会有回报，这当然是好的一面，但不能把事情推到极限。 特别是在人的培养方面，必须更多地追求平等。 当然，之后也有很多问题，但只要观念改变，其他问题都解决了。 比如在北京考试的教师轮岗，反对声音太大，不仅老师反对，社会也反对，其实这是一个观念问题。 只要你的观念改变，这些都不是理由。

拉平教育差距《21世纪》 :目前，有很多争议的是，教师更换有助于提高一些教育不足地区的教育水平，但在所谓的“精英学校”中，他们的教育质量可能会略有下降。

姚洋：应该降低它，要平衡教育差距。 为什么会有精英学校？ 中小学不应该有精英学校。 我们必须把所有的孩子培养成有同样价值的人。 可以有一些兴趣学校，但现在被称为精英学校的是学习方面的“精英”，而不是培养孩子。

《21世纪》 :对于在某些方面有才能的孩子，如何支持他们的发展？

姚洋：我以前也不明白，见到北大所谓数学学院的黄金一代，对这些天才的孩子们来说，他确实喜欢。 例如，奥数问题，我们普通人连问题都不懂。 他能有趣地解答，但不用教他们也能自主学习。 社会上可以提供一些方法，额外的兴趣班可以培养他，但不要强制，不要纳入义务教育体制。

《21世纪》 :目前在一些欠发达地区，确实他们自己的教育资源，资金和人力都比较匮乏，可能只能支持当地一两所学校的发展。 怎样才能保证这些地区也有比较好的教育公平呢？

姚洋：既然是义务教育，中央政府应该有责任做这件事。 中央政府从2000年开始，转移支付多倾向于欠发达地区。 目前，中央财政最大的支出项目也是教育。 我觉得可以多使用。 对一个国家来说，人是最重要的资源。 人的培养创造是长期的，所以国家必须投资。

不仅是中央政府，省内也要平衡不同城市之间的教育资源差距。 我坚决支持在教育方面应该消除肥胖，补瘦。 省会城市不应该倾斜那么多资源，应该在农村地区多投资。 目前教育资源的投入是按照所谓的学校分类分配的，今后能否遵循学生平均标准，比如每个学生2000美元的标准。

另外，建议国家和省政府应该享受提高农村欠发达地区教师的待遇，吸引教师到那里工作。

职业教育应该放在高中后《21世纪》。 除了继续升学外，未来学生的发展道路之一是职业教育。 我以前看到你说“在贫困的地方、农村地区，职业教育等于没有教育”，对这些地区怎么提高他们的职业教育水平？

姚洋：我认为职业教育应该放在高中之后。 现在，有些孩子14岁了，社会向他分流，不得不学习所谓的技术。 那样的话，孩子会很痛苦。 他不理解世界的运转方式，突然说：“对不起，你必须开始谋生了。” 现在通信这么发达，十四、五岁的孩子看，这不是我想要的世界，我有一个梦想，所以你让我当工人。 有些孩子在工厂一看，自己的将来是流水线工人，坚决不干，学了不当工人，这不是他的兴趣。 另外，这也与我国未来的转型升级不一致。 将来需要更多的不是流水线工人，而是有一定技能的工人。 这样的流水线工人很快就会消失，被机器代替。 我们需要的是会驾驶机床、会编程的高级技术人员。 但必须强调的是，职业教育一定处于高职或大专阶段。 我觉得更好的办法是让孩子们先高中毕业学好文化课，学会做人，然后由他自己选择未来。

《21世纪》 :收入差距之所以较大，源于目前教育差距的状况。 在你看来，我们国家目前社会阶层的流动情况如何？

姚洋：通过数据可以发现，1960年前出生的人，教育流动性在增加，之后教育流动性在下降。 下降就是父母的教育决定你的教育程度。

城市化速度过快，对劳动力的需求大幅增加，也影响了大家接受教育，可能是教育经费的(提高 )等综合因素造成的。 我个人认为政府应该做得更多。 光靠社会是不行的，教育的进一步均等化是重点。

《21世纪》 :不仅是政府，企业、大学在这个过程中能做出什么样的努力？

姚洋：这和政府的政策有关。 例如，在德国，高职、技术院校基本上是与企业合办的。 如果能引进大公司，或者和两三家企业合作，让公司至少有一部分研发进入大学，公司也就省钱了，大学也能盈利。 在这方面我认为政府应该采取税收优惠等措施，鼓励大企业和大学的合作。 当然这非常难。 我们的企业还以利润为主，所以国家要有措施引导他们做这些。 必须让他们看到那对国家对社会有利，从长远来看对他们也有利。

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