记者手记：我第二次采访姚洋，第一次是在十年前。 两次采访让我印象最深的是他非常重视平等的价值。 我记得10年前的采访中，姚洋说缩小差距最根本的方法是提高低收入者的教育水平。 10年后的今天，他又发表了“共同富裕的关键是教育公平”的观点。 由于长期关注低收入者和城乡差距，不少网友称他为“良心教授”。 1997年，获得美国威斯康星大学博士学位的姚洋选择了回国工作，正式进入北京大学中国经济研究中心(北京大学国家发展研究院前身)。 二十多年来，他作为经济学家关注前沿问题，贡献北大智慧的一位大学教授说，北大的样子就是培养各个领域的思想家。 姚洋认为，学者的志业是建立自己的思想体系，他也一直在为此努力。

姚洋，北京大学国家发展研究院教授、院长，国务院特殊津贴专家，中国金融四十人论坛和中国经济五十人论坛成员。

我国教育面临的挑战是回归教育的本质《教育家》。 在经济学家中，对教育的关注度很高，特别是教育的公平性和职业教育。 从经济学家的角度看，我国教育面临着哪些挑战？ 姚洋：教育经济学是经济学的一个重要分支，所以经济学家也做了很多关于教育的研究，特别是关于教育成果的研究，其中很重要的一部分是教育公平问题。 我8岁之前住在江西农村。 这可能是我关心普通孩子教育问题的最原始的原因。 此外，我的跨境经验丰富，大学本科读北京大学地理系，研究生就读于北京大学管理科学中心，之后在美国威斯康星大学农业与应用经济系读博士。 这种跨界对我个人的影响特别大，我关注的问题和研究面比较广。 特别是近十年来，我在研究了中国的官员选拔制度，进一步研究了中国的体制之后，进入了儒学界。 2020年新冠肺炎疫情期间，我在家写完了《儒家政治》这本书。 我们希望用西方分析哲学的思维重新诠释儒家思想，将儒家思想与马克思主义相结合，使之更加现代化。 2021年，因为参与了中考分流问题的讨论，我回到了教育领域的研究。 当前我国教育面临的挑战还是要回归教育的本质。 20世纪80年代以前，人们认为教育是培养完人的工具，教育是教育本身，但后来教育更多地是选拔的工具，尤其是过去七八年，孩子受到的教育压力让父母们感到空前不安。 孩子从上幼儿园到18岁，不断被选拔。 因为惯性，他们到了大学，也只知道排分数。 学校给他们的环境比较宽松，尽管不提倡选修很多课程，但“内卷”没有得到缓解，很多学生很快借机修了第二学位，他们还主动“卷” 或者说，时间不知道该做什么，不知道如何完善自己，所以只能去上课。 解决这个问题，不仅需要教育学界，而且需要全社会深入讨论，这是关系到中华民族千秋万代的事情。 很多教育学界的人把所有的教育问题归咎于社会，说社会是“卷”，教育就不得不“卷”。 这话不无道理，教育者是塑造灵魂的大师，要抵制社会上这种“缠”风。 教育者如果不能树立“我是来培养完美人类的”的理念，就会随波逐流。 而且，“卷”对那个个人也很好。 升学率提高的话，就能成为名师、名校长。 但是，它能培养出“完美的人”吗？ 另外，我们的教育政策应该更多地关注农村和乡村儿童。 从目前的教育状况看，最大的差距仍然是城乡差距。 我国教育的总体水平是提高，但城乡之间的教育差距仍然没有缩小。 根据中国家庭跟踪调查( CFPS )的相关数据，关于教育流动性的研究结果也可以说明问题。 例如，20世纪30年代出生的人所接受的教育与其父母所接受的教育相关性约为0.6，应该说相关性非常高； 20世纪50年代出生的人这一相关性下降到0.35以下，相关性非常低，应该说低于当时许多发达国家的水平，反映出这一时期教育的流动性大幅提高。 20世纪80年代出生的人，教育流动性的相关系数再次上升到0.5以上。 这种u形大转弯，值得我们好好研究。 这些数据表明教育的城乡差距没有缩小，主要原因是社会流动性下降。 例如，现在北大的学生中，父母双方都是农民的比率非常低。 我每次大学课程都会做一些小调查，符合上述条件的学生比例大概在1%~2%。

当然，这仅限于我教的班级，标本可能会有偏差，但在我上学的20世纪80年代，这个占有率可以达到三分之一。

从制度上普及高中，取消中考分流《教育家》 :一个国家的教育制度需要适应本国人口形势和发展阶段对劳动力素质的要求。 你认为新时期我国教育制度应该进行什么样的战略性调整和系统性改革？ 主张推行十年制义务教育，基于什么理由？ 在高中教育尚未普及的情况下，有没有“折中”的方法？ 姚洋：系统性改革教育制度，需要从根本上转变思维方式，但这需要一个漫长的过程。 我觉得可以从升学制度开始，首先应该消除中考分流。 相比之下，城市儿童被分流的可能性较小，被分流的多为郊区和农村儿童，造成了教育不公。 关于中考分流，存在以下几个误区——之一，认为我国目前财力不足，达不到高中的普及。 但是，这个理由本身是站不住脚的。 如果能办职业高中，就能办普通高中。 因为办职业高中所需的财力比办普通高中要多得多。 如果办职业高中的财力低于办普通高中的话，学校的质量就知道了。 其二，我认为我们国家现在需要技术学校培养的工人。 制定教育政策一定要立足当前，考虑人民的需要。 在当今时代，自动化生产线可以替代这样的工人。 现在的孩子谁想在流水线上工作？ 作为父母，谁希望自己的孩子将来在流水线上工作？ 即使是乡下的父母，也无法想象。 时代变了，人们对教育的期待变了。 我们有云南省大理白族自治州弥渡县。 2021年去了。 座谈期间，我问了他们在哪些方面需要帮助。 县委书记表示目前最大的压力是教育。 我们访问了距离县城几十公里的农村，刚刚摆脱贫困的老百姓也认为自己的孩子将来应该上大学。 所以说中考分流这种培养方式已经不适合我国的现状，不适合未来的发展形势。 其三，相关数据显示，中国18岁至22岁的年轻人中，55%以上在大学，分流有什么意义？ 分流40%~50%的中考，意味着普通高中毕业的孩子几乎都能上考上大学。 也就是说，把大学的选拔变成了高中的选拔，提前了选拔。 这带来了不公平，增加了学生和家长的不安。 初中毕业的孩子才十四五岁，对未来还很无知，人生观还没有形成。 有些醒得晚的孩子，才能还没出现就被分流，这也会导致人才流失。 而被分流的孩子对自我价值的判断往往非常差，他觉得自己被社会抛弃了，对社会充满怨恨。 如果让孩子们高中毕业后分流，高中毕业就快18岁了，至少他可以对自己的决定负责。 建议从制度上普及高中教育，消除中考分流。 如果认为目前不具备延长学制、将普通高中纳入义务教育的条件，可以先在浙江、广东等财力雄厚的省份进行试点。 对于财政困难的省份，可以考虑将初中和高中合并，从六年学制缩小到五年学制，将小学压缩到五年学制，形成一贯的十年义务教育。 我上学的时候是十年一贯的，但总体来看，这样的安排也没有影响我们这一代的成才。 《教育家》 :中考政策的改变让很多父母担心，他们正在寻找各种各样的方法。提高孩子的中考竞争力，避免成为职业高中的一员。 在你看来，家长和学生拒绝教育的深层次理由是什么？ 如何提高教育的魅力？ 姚洋：我认为至少有两个原因。 另一方面，高校毕业后就业难、岗位流失、没有出路的现状依然没有完全改变。 人们普遍认识到，教育是决定收入的最重要因素之一。

实际上，教育收益率确实不断，在提高，我们用CFPS的数据计算过。 对20多岁的年轻人来说，其教育收益率最高可达12%，意味着20多岁时每增加一年的教育经验，进入职场后的工资水平最高，有可能达到提高12%。 在40后、50后人口中，这一收益率仅为6%。 另一方面，父母们很后悔，自己的孩子还没有准备好的话会被分流。 可能很多人会说，德国不是这么做的吗？ 德国从小学四年级开始分流。 人做得很好呢。 我专门去德国的大学进行了调查，知道了有些不同。 第一，德国学生在进入大学之前需要和企业协商，学习内容很好，毕业后可以马上留下来工作，而且工资不低，可以过上正常的生活。 德国人崇尚自由，喜欢多样性，更多的德国人选择租房，因此也没有住房压力。 这关系到整个社会结构。 第二，德国有许多技术型大学。 企业工人可以在夜校或周末去学习，不需要离开工作岗位。 获得学位后，他可以成为高科技工种。 也就是说，在工人这个序列中有顺畅的晋升途径。 要办好职业教育，必须有大公司扶持，毕业后学生们只有直接就业，才能增强大学的吸引力。

教育政策的制定要立足于面向现在和未来《教育家》 :2021年4月全国职业教育大会提出“建设技能型社会”的理念。 2021年10月，中共中央办公厅、国务院办公厅印发的《关于推动现代职业教育高质量发展的意见》总体要求中，也反复提到“技能型社会”这个关键词。 你觉得这个方向怎么样？ 在本指南下，需要注意哪些问题？ 姚洋：我国产业发展很快，预计10年内流水线上的工人基本上全会将被自动化和人工智能所取代。 就停车而言，目前大部分停车场都变成了智能停车场，有效解决了劳动力成本易出现的争执、费用流失、服务效率低下、管理形象恶化等问题，更有效地治理了不文明停车行为。 由于人工智能的发展，政府的管理能力大幅提高，达到了提高。 前几天我去迁家庭户口，不到10分钟就一站式搞定了。 这都是电子化、信息化给我们带来的便利。 教育要适应信息化社会，培养更高质量的人才，未来中国绝大多数产业大军至少要接受三年制大学教育。 而且，我们国家的工业现在正在走向世界。 以前我们购买国外的机器设备，人们派工人来教我们的工人如何安装调试，但现在正好相反。 将来需要能运转和编程机床的高级技术人员，而不是流水线工人。 掌握高级技能的工人有前途，无可替代，有职业发展之路。 因此，建设“技能型社会”一定要把握这个发展方向。 《教育家》 :《“十二五”规划》和到2035年的长远目标纲要提出，提高职业技术教育适应性也是新时期我国职业教育改革发展的重要命题。 应该如何理解这里“适应性”的含义，从什么维度提高职业技术教育的适应性？ 姚洋：“适应性”就是适应我国产业升级的要求，培养人必须面向未来。 从这一点来说，我认为面向2035年，我们的教育体制不能定位于职业高中，应该在中学阶段进行口径广泛的教育，培养孩子们的学习能力。 同时，扩大高等教育，政府要提出切实可行的政策。 我考察过德国的技术型大学，发现其背后有两三家大公司支持它。 企业把实验室和研究部门都进了大学，那些研究者是大学老师，取得的成果又属于这些企业。 这样不仅养活了大学，还减轻了企业的负担，受益匪浅，学生也学到了实际技能。 办技术型大学，一定要落地，企业要有幕后支撑。 我向国家报告过“十三五”规划的背景。 主要以高等教育为对象。 大量数据表明，近20多年来，高等教育中发展最快的是经济学、管理学、法学，发展最慢的是工科。 究其原因，最重要的是工科大学所需财力投入非常大。 在这方面我认为政府应该采取一些税收优惠等措施鼓励大企业和大学的合作鼓励实验室进入大学和技术型大学其实，我们不缺这样的大企业。 只是，他们没有动力做这件事。 这需要大量资金，因为我担心招不到学生。 毕竟企业还是以利润为主，国家一定要采取措施引导他们。 为了让企业看到这是对国家和社会有利的事情，从长远来看也是对企业自身有利的事情，企业会乐意去做。 《教育家》 :许多人认为创新型人才的短缺是影响我国经济高质量发展的重要原因呼吁加强创新型人才的培养你同意这个观点吗？ 关于创新人才的培养，你有什么建议？ 姚洋：在我看来，这是一种迷思。 我们国家不缺乏创新人才。 我访问过很多国家的大学，在美国、日本、澳大利亚的大学教过书。 我认为国外的大学和国内的大学没有很大的差别。

不同的是社会软基础设施，如法律是否健全，知识产权是否得到切实保护，金融能否支持创新等。 为了更好地培养创新人才，首先要不断提高这些软基础设施。 在此基础上，可用于培养创新人才的资金增加，人才如雨后春笋般涌现。 世界上99%的创新人才都在进行实物性、可操作性创新，这需要实验，实验需要资金投入。 没有做实验的资金，人才只能做理论，但现在理论创新那么难。 近几年我国人工智能发展迅速，相关人才也发展非常迅速，这是因为应用场景越来越多，市场更大，资金有保障。 人工智能产品便宜了，人们自然会用得更多，这就进入了一个良性循环。 我们不是人才不足，很多人才没用。 工业不是有创意就能做成的，需要大量资金的投入。 我有了一个好主意。 距离制造产品，还有很长的路要走。

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出处《教育家》 2022年1月号第2号，原标题《姚洋：心怀教育公平的经济学家》

文|本刊记者李香玉

设计|朱强

统一|周彩丽